ローレンス・B・ ウィルカーソン（1945年6月15日生まれ）は、退役したアメリカ陸軍大佐であり、コリン・パウエル国務長官の元首席補佐官である。
彼はロードアイランド州ニューポートの海軍戦争大学に入学し、後に同大学に戻って教鞭を執った。その後、クアンティコの海兵隊戦争大学の副校長を務めた。
ウィルカーソンは、アメリカ海軍太平洋軍のスチュワート・A・リング提督の補佐官であり、アメリカ海兵隊戦争大学の学長でもあった。
ネマ: 皆さん、こんにちは。今日は2025年8月26日火曜日です。友人のカール・ウィルカーソンが戻ってきました。ラリー、おかえりなさい。
ラリー: ネマ、お会いできて嬉しいです。ニュース的には悲惨な日ですが。
ネマ: そうです、ラリー。まずは、最も信じられない出来事の一つから始めましょう。ガザの病院で起きたこと、そしてイスラエルの攻撃の仕方を見ると、信じられない思いです。誰もが声を上げてこの件について語っています。あなたはこの出来事をどう理解していますか？偶然だったのでしょうか？どのように見ていますか？ネタニヤフ首相は「こんなことはしたくなかった」などと発言しています。彼らはそれをダブルタッピングと呼んでいます。あなたはこれをどう理解していますか？
「ダブルタッピング」とは、同一の標的または地域に対し、二度の攻撃を素早く連続して行う軍事戦術を指します。具体的には、最初の攻撃の直後に二度目の攻撃を行い、多くの場合、最初の攻撃後に現場に到着して支援や調査を行う救援隊員（医療従事者、ジャーナリスト、民間人など）を標的とします。
ラリー： 彼(ネタニヤフ)はずっとこのようなことをしてきました。10月7日以降、彼はこのようなことをますます頻繁に行うようになり、いわゆる世界的な人道支援の現場周辺での行動は滑稽で、まさにこのことを物語っています。今回の件は彼の不意を突いたものだと思います。彼が今、イスラエル国防軍(IDF)、特にこの作戦の責任者たちをどれほど痛烈に批判しているか想像に難くありません。しかし、彼は彼らが自分が望んだこと、あるいは実際に望んだことをしたからといって、彼らを罰しているわけではありません。彼らが公表したからこそ、彼は彼らから非難を浴びているのです。過去には対処可能だったと公表していました。対処可能だったのです。しかし今回は、ほぼ対処不可能です。ですから、彼は何らかの声明を出さざるを得ませんでした。これらの要素が重なって、事態は対処不可能になったのだと思います。彼は、特定のカメラが設置されていることを知りませんでした。今回の場合はダブルタップだった可能性もあり、最初のタップで止まることはないだろうとも知りませんでした。彼らはさらにタップするつもりだったのです。当時、ジャーナリストや明らかに無実の民間人が現場にいて、撮影され、それに関するコメントがほぼ即座に出されるはずでした。通常、こうした情報は保健省や国連などを通じて遅れて私たちにもたらされますが、今回はほぼリアルタイムでもたらされました。ですから、彼は対処に非常に苦労しました。ようやく対処できた時、彼は「今回はコインの裏側から何か言わなければならない。おそらくここには何か過失があったのだろう、調査する」と悟ったのです。レイチェル・コリーの件で私が知っているように、それは何の意味もありません。彼らは調査すると言っていますが、実際には調査していません。ずっと自分たちがやりたいと思っていたこと、つまりパレスチナ人を殺すことを強化するだけです。それが効率的で効果的であれば、それは良いことであり、悪いことではありません。
ネマ： ドナルド・トランプ氏は、イスラエルで何が起こっているか知っているかと報道陣に問われましたが、知らなかったと言いました。彼は何か行動を起こすと思いますか？
ラリー： 分かりません、ネマ。今朝、この件についてかなり長いインタビューを受けました。トランプ氏は知っていると思うかと聞かれました。正直に言うと、答える前に1、2秒考えなければなりませんでした。なぜなら、もし私が彼がこのことについてよく知っていると言ったら、そして私たちがここで話しているのがガザと少しヨルダン川西岸のことであれば、彼をアドルフ・ヒトラー・ジュニアと言わなければならないからです。つまり、ビビ・ネタニヤフはアドルフ・ヒトラーの化身であり、トランプはその弟子だと言わなければならないでしょう。彼らはいつもこの比喩を使います、ホロコーストであれ何であれ。彼らはいつもそれを使います。まあ、それは双方向に作用します。ドナルド・トランプについてはそう言いたくありませんでした。なぜなら彼はくだらないものを食べさせられていると思うからです。彼はマクドナルドのビッグマックが好きなのと同じくらいくだらないものが好きなのだと思います。彼は真実を受け入れるのをためらっていると思います。いざ真実を受け入れ始めると、彼はそれをやめて話題を変えたり、どこか他の場所に行ったりします。なぜなら彼には少なくとも部分的には良心があり、それに対処するのが非常に難しいからです。しかし、ビビの件で言ったように、トランプも同じです。彼はこれを否定できず、否定しても逃れられません。あまりにも多くの人がこれを目撃し、あまりにも多くの人が関わり、あまりにも多くの人が発言し、あまりにも多くの人が怒っているからです。ネタニヤフ首相もトランプから電話を受けたかもしれません。私には分かりません。あなたはこのことについて何か言わなければなりません。たとえ彼がそうしなかったとしても、彼自身はそう感じていたのです。つまり、そこに指標があります。しかし、私は根本的な疑問に戻ります。トランプは、追従者たちが言うこと以外に、自分の周りで何が起こっているかを知っているのでしょうか？それはある程度どの大統領にも当てはまります。しかし、良い大統領はこうするのです。私が親しかった良い大統領は、個人的に3人と親しく、4人目、5人目ともコリン・パウエル氏との知り合いを通してより親しくなりました。彼は結局のところ、ロナルド・レーガンの国家安全保障問題担当大統領でした。ですから、大統領は誰と話しても、どんな人でも、閣僚には、経験の面で誰であろうと、既存の体制の外に信頼できる、自信を持てる何らかのネットワークがなければなりません。大学の学者でも、研究所の科学者でも、何でもいいです。閣僚から言われていることを二重、三重に確認できるネットワークが必要なのです。ジョージ・H・W・ブッシュのときはそうではありませんでした。ジム・ベイカー、ディック・チェイニー、コリン・パウエルの8人組は優秀でしたから。彼らは非常に優秀で、お互いを信頼し合っていて、一般的に言って、お互いをチェックする必要はありませんでした。しかし、ジョージ・H・W・ブッシュ以降のすべての政権は、独自に運営する人々を抱えてきました。この政権とその前のジョー・バイデン政権では、ほぼ完全に独自に運営する人々がいました。特にこの2年間は、ジェイク・サリバンとトニー・ブリンケンがジョー・バイデン政権を運営しました。ですから、そういう状況では、自分の知力、理性、正気を確かめるために、かなり精巧な外部ネットワークを持つべきです。トランプにはそれが全くありません。ただ、フォックス・ニュースとか、そういうメディア以外には。彼には億万長者たちがいて、彼らはトランプが聞きたいことを何でも言うように仕向けます。彼らはトランプを毎日、四六時中利用しているからです。彼らはトランプを実際に利用しているのです。つまり、この男は、ほとんど突破不可能な堀に囲まれているのです。彼に入り込み、集中させ、注意を向けさせ、注目を集めさせるのは、ましてや大統領執務室など、彼に現実を知らせる場所に入ることさえ、ほぼ不可能なのです。
ネマ： ラリー、イスラエルがブラジルのルラ大統領を「ペルソナ・ノン・グラータ（好ましくない人物）」と呼んだというニュースがありました。ブラジルのメディアもそう呼んでいました。英語メディアでは見つけられなかったのかもしれませんが、ブラジルのメディアではイスラエルがルラ氏をイランの奴隷と呼んでいると報じられています。ルラ氏とは何の関係もありません。ガザとパレスチナ問題でルラ氏が彼らに対して取っている立場に不満があるからといって、このようにルラ氏に敵対することに大した繋がりはありません。しかし、彼らはいつまでこのような、一人ひとりを責める態度を続けるつもりでしょうか？これは反ユダヤ主義の典型です。これは既に何度も使われてきたため、ここアメリカ国内の指導者層、特にFDDやAIPACに所属する人々でさえ、「これは使い古されている。いつかは負けるだろう」と言っているほどです。
ラリー： 彼らは正しい。彼らは今、正気を失いつつある。アメリカ全土で正気を失いつつある。なぜなら、これは反ユダヤ主義ではなく、反ネタニヤフ主義だと人々が気づき始めたからだ。これはジェノサイド反対です。イスラエルがレバント全土で行っていることに反対です。それが正論です。反ユダヤ主義ではありません。アメリカのユダヤ人の中にも、同じように考えている人はたくさんいます。ですから、次善の策はイランです。イランが話題になります。もちろん、ルラ氏はその陣営にはいません。他の誰よりもイランと関わっているわけではありません。まともな国なら誰でもそうするでしょう。ただし、それが誠実で合法的なものである限りは。裏で取引する人もいるでしょうが、敵対的ではありません。単なる闇経済です。ちなみに、世界は現在、闇経済で年間10兆ドルほどの取引を行っています。人身売買や違法麻薬の密売が中心です。さて、準備はいいですか？盗難車が世界一です。10兆ドル、11兆ドル。だから、彼らが闇経済をやっている唯一の理由です。反ユダヤ主義が勢いを失っているように、この動きも勢いを失っています。全く根拠のない反ユダヤ主義の非難と、イランとの関わり合い、それこそが彼らが思いつく唯一の攻撃対象です。もし彼らがロシアなどに恨みを抱くなら、ルラ氏はロシア側だと言うでしょう。あるいは、他の国に恨みを抱くなら、彼はそちら側だと言うでしょう。ただ、あまりにも空虚で、考えるだけでも辛いです。本当にそうです。彼らは弾薬を使い果たしました。プロパガンダの弾薬を使い果たしました。卑劣な行為の弾薬を使い果たしました。弾薬を使い果たしたのです。それだけです。イスラエルは今、存亡の危機に瀕しています。本当に、深刻な問題です。イスラエルは1948年以来、国家としてこれほど困難な状況に陥っている。
ネマ: ラリー、今日の速報は、フランス外務省が駐パリ米国大使を召喚したということです。アメリカ大使館が、閣僚のユダヤ人メンバーとその背後にいる大富豪たちから扇動され、マクロン大統領は反ユダヤ主義と戦っていないと非難したのです。トランプ氏がそれを承認したかどうかさえ分かりません。承認したかどうかはコインを投げてでも分かります。ドナルド・トランプ氏がネタニヤフ氏をどの程度擁護するつもりなのか、興味があります。なぜなら、擁護すべきものなど何もないからです。彼は一体何を擁護しているのでしょうか？
ラリー: 30分ほど話しました今朝のインタビューでは、あらゆる角度からこの問題に取り組みました。私は常に、イスラエルは我々の道具だ、という基本的な見解に戻ってきました。我々は彼らのものではありません。彼らのものであるように見せかけているだけですが、レバントにおけるイスラエルは我々の道具なのです。今、我々はシリア、そして少なくともイラクの後にはイランへの侵攻を迫る、非常に失敗に終わり、事実上ほとんど疲弊させられるような、完全なる決別戦略を遂行しようとしています。ご存知の通り、イラクの反乱に巻き込まれたため、シリアへの侵攻は不可能でした。念のために言っておきますが、もしイラクがどんな状況だったかを考えてみてください。イランに地上部隊を派遣したらどうなるでしょうか。イラクの10倍もひどい状況になるでしょう。それなのに、軍の助言に基づいて大統領に「イランには対処できる。それは空だけでなく地上でも対処できるという意味だ」と言っていると聞いています。我々は本当に正気ではありません。振り返ってみれば、そういうことばかりです。イラクの人口は2700万人くらいでしょうか？2700万人の砂漠地帯は空軍力にとって非常に有利です。実際、空軍力があれば数時間でイラクを制圧できます。イランはその国ではありません。国土はイランの4倍、5倍、6倍も大きいです。人口は2700万人ではなく9000万人です。国民は比較的均質です。周辺には多少の問題はありますが、攻撃すればそれらも深刻化します。アレキサンダー大王がそこで行動を起こして死にかけたほどの、信じられないほど困難な地形です。これは全く別の話です。しかし、私たちはこれを見ています。ネタニヤフが戦争を始めたら、真剣に見ています。彼は必ず戦争を始めるでしょう。私たちは従わなければなりません。トランプが馬鹿なら、従わなければなりません。つまり、あなたが示唆したように、これは狂気の沙汰ですが、私たちはまるで亡命者の正会員のようですね。
ネマ: この人たちは理解しているのでしょうか？ わずか2ヶ月前に紅海で何が起こったか覚えているのでしょうか？
ラリー: 思い出させてくれてありがとう。イスラエルはどうするのでしょうか？ サナアの政府を攻撃するのです。フーシ派とさえうまく連携できていません。一体なぜそんなことをするのでしょうか？ テレビ画面に映し出される火の玉や爆弾、コンクリート、そしてあらゆる種類の混乱を映し出す以外に、彼らにできることは何もないからです。彼らにできることはそれだけです。彼らはアッラーとサールに触れようとはしません。誰かが偶然爆弾の下を通らない限り、彼らには触れようとはしません。それが彼らが報復する唯一の方法だ。フーシ派はイスラエルにこうやって向かっている。イエメンでのフーシ派への攻撃は、ある種の斬首攻撃だったようだ。空港への攻撃と同じだ。フーシ派はあの飛行機を使っているのだろうか？もしかしたらスイスに休暇に出かけているのかもしれない。分からない。先日、私がそのような発言をした時、ある人がこう言った。「あの飛行機を何に使っているか知ってる？武器を輸入しているんだ。地雷とか持ち込んでいるんだ」私はこう言いました。「最近、地雷や小火器が使われているのを見ていません。私が見たのは、紅海の船舶にミサイルが飛んでいくのと、イスラエルにミサイルが飛んでいくのだけです。飛行機で飛んでくるんですか？まあ、たぶんそうでしょう。本当に誰か知っているんですか？それとも、CIA、モサド、MI6とかいう、嘘つきでくだらない話を聞いているんですか？本当に知っていますか？飛行機でミサイルが飛んでくるって知ってるんですか？フーシ派はかなりのミサイルを持っていると思いますよ。ありがとうございます。イランと似ていますね。この人たちも同じだと思います。ロシアとウクライナを罠にかけられると主張する人たちは、できませんでした。イスラエルによるイラン攻撃でさえ、彼らは一夜にして政権交代をしようとしましたが、できませんでした。こういうことの背後にある論理が私にはわかりません。」
ネマ：ドナルド・トランプを説得して、その作戦に参加させることができると思いますか？方向性は？
ラリー： 冒頭の質問に戻りますが、トランプ氏は情報機関の三位一体、モサド、MI6、そしておそらくモサドが率いるCIAから情報提供を受けたと思いますが、MI6の関与も大きかったでしょう。これらすべてに英国の痕跡が残っています。イギリスの痕跡が至る所にあります。イギリスが今日、帝国主義の夢を叶える方法は、アメリカを通してです。つまり、偽情報や半真実の情報にも英国の痕跡が残っているのです。ここで見ているのは、嘘と偽情報の組み合わせ、そしてフーシ派（いわば確固たる敵）に対する非常に強固で活発な状況です。イランに関する質問ですが、彼らはトランプ氏を説得したのであって、爆弾でうまくいくとは思っていません。爆弾と一連のイラン指導者の暗殺が相まって、イラン政権は屈服し、国民が立ち上がり、政権を打倒するだろうと確信したのです。彼らはそう信じているのです。ネマ、それは嘘じゃない。彼らはトランプに嘘をついている。彼らはそれを信じている。ネタニヤフ信じていました。ネタニヤフ首相は、イラン国民に「今こそ立ち上がれ、この神権政治の悪党どもを打倒せよ」と呼びかけたことが功を奏すると考えていました。しかし、それはうまくいきませんでした。彼らは今、何をすべきか分かっていません。ただ、二度、三度と攻勢をかけるしかないのです。なぜなら、彼らは何をすべきか分かっていないからです。そして、検証しようとすれば、本当に驚くことになるでしょう。ネマ、彼らは一度もそれを達成したことはありません。本当に、彼らはイラン上空の制空権を一度も獲得していません。国境からイランへミサイルを投下することはできましたが、イラン上空を妨害なく飛行することは一度もありませんでした。彼らは今回それを試みるでしょうが、撃墜されるでしょう。多くのイスラエル人パイロットがテヘランの街を練り歩くことになるでしょう。それは避けられません。もしかしたら、アメリカのパイロットもいるかもしれません。つまり、神に従えという集会です。もし我々が固執すれば、戦争がやって来ます。ネタニヤフ首相は、一歩も引かずに引き下がろうとしません。一歩も引けば終わりだ、と分かっているからです。
ネマ： トランプ政権のもう一つの側面は、ここ南米、ベネズエラに近い地域にあります。米国はどういうわけか、この状況をエスカレートさせています。これはドナルド・トランプだけの問題ではありません。イーロン・マスクが選挙期間中、あらゆる手段を講じようとしていたのを覚えています。彼は、ベネズエラ政府を転覆させるためだけに、あらゆる手段を使って人々に賄賂を贈ったと言っていました。なぜ彼らはそこまで執着するのでしょうか？
ラリー： すべてはベネズエラの石油のためです。それが主な理由です。億万長者のチャールズ・コッホが、彼の事業に多額の投資をしている他のオリガルヒたちと共に、その背後にいます。彼が所有する2つの製油所は、主にベネズエラ産の硫黄含有量の高い原油のみを精製しています。ベネズエラ産だけではありません。ロシアにも原油が豊富にあり、ロシアには精製能力があります。しかし、それが主な理由です。第二の理由は、皆さん、準備はいいですか？ベネズエラに教訓を与えなければならないということです。以前、こんなことを聞いたことがありますか？ビビ・ネタニヤフの大きな動機の一つではないでしょうか？「キャスト・レッド作戦」の時、イスラエル国防軍の中尉が私にこう言ったのを覚えています。私の指揮官、イスラエル国防軍の中佐でイタリア人の司令官が、我々の目的は抑止力の再構築であり、それは目に見えるものすべてを殺さなければならないという意味だと言いました。男、女、子供、赤ん坊、何でも。容赦は許さなかった。チンギス・ハンのように彼らに仕返ししなければならなかったのです。目に見えるものはすべて殺さなければならなかった。犬や猫でさえも。それが抑止力を再確立する方法だ。それがネタニヤフの考え方だ。それがある程度、特に西半球のモンロー主義の下での私たちの考え方だ。私たちが築き上げたシステムから誰かが抜け出したら、必要なら軍事力を使って、抵抗しながらでも引き戻さなければならないと考えている。パナマで行われた史上最大のノックなし麻薬摘発作戦「正義の理由作戦」を思い出してほしい。1990年12月かその頃だった。それが私たちのやり方だ。あの大統領は冷静沈着だった。あの作戦を実行するよう説得されたに違いない。なぜなら彼はロナルド・レーガン政権下で8年間副大統領を務め、ロナルド・レーガンが実行した秘密作戦のほとんどを指揮し、レーガンから遠ざけ、副大統領のオフィスに留めていたからだ。彼は誰と仕事をしていたのだろうか？マヌエル・ノリエガは、腹心として、情報源として、麻薬戦争の仲間として、大物として君臨していた。そして今、彼を倒さなければならない。これが帝国(アメリカ)のやり方だ、ネマ、それが我々のやり方だ。
ネマ：ベネズエラに何か起きたら、南米の他の国々がどう反応するか、彼らは理解しているのだろうか？ブラジルがただ傍観しているとは思えない。彼らは反応するだろう。
ラリー：それは私にとって驚きだ、ネマ。本当に。アルゼンチン、ブラジル、エクアドル、ボリビア、チリには敬意を払っているが、彼らが仲間の国のために立ち上がるような国だとは思えない。そうは思えない。そう思わない理由がある。我々は彼らの軍隊すべてと協力関係を築いてきました。彼らの軍隊の多くは、文民指導者にとって決して心地よい事実ではないかもしれませんが、自国政府、ひょっとすると自国の国防総省（それが何と呼ばれていようとも）と同等に、米南方軍と緊密な関係を築いています。チリとアジェンデ大統領との策略においても、我々はこのことを見てきました。フォークランド紛争における同様の事例においても、我々はイギリスとアルゼンチンの双方の味方をしました。ご存知ですよね？イラン・イラク戦争の時と同じように、我々は双方の味方をしました。我々はどちらにも負けたくありませんでした。それがポジティブな見方だと言い、ネガティブな見方だと、我々は両方を支援すると言いました。つまり、どちらかが勝った場合、我々はその方を支持するということです。それはイギリスだけでなくアルゼンチンにも当てはまります。イギリス聞きたくないでしょうが、申し訳ありませんが、そういう時代だったんです。マギー・サッチャーは、最後の頃にはそれを理解していたと思いますが、あまり喜んでいませんでした。要するに、あなたの質問に対する答えは、他国が助けるというものではないと思います。助けるべきだ。なぜなら、今彼らは張り子の虎と対峙しているからです。もしモンロー主義、アメリカ合衆国、そして100年間、数回の中断を挟みつつラテンアメリカを衰弱させてきたやり方の軛を振り払う時があるとすれば、それは今です。帝国が崩壊し、ばらばらになるまで待つことは、自らの自殺行為を疑わせることになります。なぜなら、リカード・コーエンが私に言ったように、帝国は崩壊するにつれて、多くの草を食い荒らすでしょう。そして、もし帝国が崩壊し、その力がまだ残っていることを示す必要があるような形で崩壊するなら、小さな標的を狙うでしょう。ある程度は、今私たちがベネズエラに対してやっていることと同じです。もっとも、主な動機は石油だと思いますが。今は危険な時代です。友人のために立ち上がるなら、仲間の国のために立ち上がることになります。コロンビアがベネズエラのために立ち上がる姿を想像してみてください。コロンビアはベネズエラと、ベネズエラはコロンビアと、そしてコロンビアはエル・グリンゴ、つまり北部のロス・グリンゴスと、同じくらい多くの問題を抱えています。ですから、私には想像しにくいですが、ぜひ見てみたいですね。特に南米の北部地域、ブラジルも含め、何らかの結束が見られることを期待しています。でも、どうでしょう、心の底では信じられないことを言わせようとしているようです。
ネマ： ラリーさん、イギリスが地図のいたるところに影響力を持っているとおっしゃいましたが、イギリスは影響力を及ぼせるあらゆる地域に何らかの形で影響を与えようとしています。アルメニア外務大臣から聞いた話ですが、アルメニアとイギリスは両国の関係を戦略的パートナーシップのレベルに引き上げることで合意しました。今日、マランディ外務大臣と話をしました。彼は、イランはアルメニアに明確なメッセージを送ったと述べました。アルメニアでの行動には注意が必要だ、もしそうでなければ、アルメニアがその地域でイランを封鎖しようとした場合、イランはアルメニア南部の占領さえも検討する可能性がある、と。状況はどうやら…イギリスの役割をどう見ていますか？なぜそう思うのですか？アルメニアに何を求めているのでしょうか？
ラリー： ジョン・ル・カレの著書「パナマの仕立て屋」の話をしましたよね？今のイギリスはまさにそれです。イギリスはワシントンの鏡に映る帝国の残滓に頼って生きています。それがイギリスが生き残る唯一の方法です。貴族院（全員ではないにせよ、多くの貴族院）や指導者、そしてその指導者たちの背後にいる人々、ワシントンにいる人々と同じように、イギリスとかつての帝国について満足感を持ち続ける唯一の方法です。彼らはアメリカを通して間接的に生きているのです。だからこそ、トランプ、CIA、モサドに祝福されて、こんなことをしているのです。ロシアがイギリスがコーカサスの国と同盟を結ぶことをどれほど恐れているか想像してみてください。もし私がプーチンだったら、ロンドンにこう言うだろう。「このまま続けろ。このまま続ければ、お前たちを消し去ってやる。必ず消し去る」。馬鹿げているように聞こえるかもしれないが、彼らは帝国の影のためにそうしているのだ。アメリカが存在しなければ、彼らは決してこんなことはしないだろう。ヨーロッパの大国もこんなことはしないだろう。彼らはもっと慎重になるはずだ。だからこそ、トランプがNATOへのアメリカの参加を縮小し、最終的にはNATOを解体するという直感は、賢明で、賢明なのだ。NATOから撤退せざるを得なくなるだろう。彼らには彼ら自身のお金と権力で、彼ら自身の人生を生きさせなければならない。以上だ。彼らをあなたの影に閉じ込めるな。他のどのヨーロッパの大国よりも、イギリスだ。こう言うのはためらわれる。なぜなら、彼らは私の心の中では本当のヨーロッパの大国ではないからだ。彼らはあらゆるものをめちゃくちゃにしている、どこかの小さな島国だ。イギリスは今もアメリカを通して帝国主義の夢を実現している。これを止めなければならない。そして、その夢を大陸にまで広げなければならない。これは危険だ。これは極めて危険なことです。第一に、彼らは取るに足らない存在で、まるで3メートルも高く振る舞っているからです。意見の相違がその証拠です。第二に、私たちはいざという時にそこにいることはできません。第三に、もしいざという時にそこにいたら、ネマ、私たち自身も敗北するかもしれません。これは全く異なる世界です。全く異なる世界であり、竜巻のように迫り来ています。
ネマ： 昨日公開されたビデオを見ましたか？英国がガザから情報を収集し、イスラエルにリアルタイムで情報を提供している様子が映っています。彼らはキプロスから航空機を飛ばし、イスラエル全土で情報収集飛行を行い、その情報をイスラエル国防軍（IDF）に送信していました。そうすることで、より的確な標的選定、殺害、虐殺、そしてより効果的な虐殺が可能になったのです。こんなことをしておきながら、どうしてイスラエルを非難できるんですか？
ラリー： いい質問ですね。いいコメントですね。あなたは二つの声で話していますね。ロンドン、あなたはここで発言しながら、こうしていると思います。先日バーニー・サンダースが示唆したように。今、上院にも下院にも、あちらで起こっていることに疑問を抱いている議員がいますが、彼らは依然として小切手に署名しています。エルドアンは、あちこちで偉そうに語り、石油を輸出し、イスラエルと貿易を続けています。彼らは国民の前では素晴らしい話をしていますが、裏では全く違う行動をしています。